Re: Quoi de neuf sur la place de l'Avenir ?

par Damery le Ven 30 Jan 2009, 10:36

A propos de ce questionnaire, avons-nous une date de publication des réponses prévue ?

par fabrice le Ven 30 Jan 2009, 14:40

Oui : affichage en mairie d'ici demain, téléchargeable sur le site de la mairie dès maintenant ici : http://mairie.junas.info/Default.aspx?tabid=370&language=fr-FR. Cliquez sur Echo N°4 (Résultats).

Diffusion et analyse plus complète dans le prochain bulletin municipal, en travail et prévu fin février/début mars.

par Damery le Ven 30 Jan 2009, 15:17

super ! Merci !
J'attends de découvrir le tract de l'opposition à mon retour ce soir ... il fait parler.

par Damery le Ven 30 Jan 2009, 19:11

OK, vu le document de "Avec vous autrement". Je ne suis pas architecte, je n'ai pas d'estimation de coût, je pense que cela ne doit pas être simple à financer ni à réaliser mais je reconnais que l'idée me séduit !!
La mairie va t-elle étudier cette proposition ? Je le souhaite de tout coeur.

par fabrice le Lun 02 Fév 2009, 10:56

Je ne peux que donner un avis perso puisque la prochaine réunion de la commission urbanisme à lieu cette semaine mais, à mon avis donc, la réponse est non. Et je vais essayer de dire pourquoi, sans aller dans le détail mais en prenant un peu le temps de répondre à ce document qui à le mérite d’être clair et bien illustré.

Mais tout d’abord je veux saluer cette initiative citoyenne constructive, qui va vraiment dans le bon sens. Cette proposition très différente du projet initial, créative, qui a bien évolué depuis la campagne, a le mérite de rappeler qu’il y a différentes manières de penser une place de village, et pendant que j’y suis, je remercie Junas Autrement d’avoir attendu la fin de l’enquête municipale, sans quoi les résultats auraient put être faussés ou confus.

Alors pourquoi non ? Parce-que même si le projet n’est pas chiffré, nous avons tout de même quelques notions des coûts et quelques devis en main. Le kiosque par exemple, rentre dans le financement (et tu sais que c’est de justesse) en partie grâce aux dernières subventions et un étalement des coûts sur une quinzaine d’années. Des incertitudes demeures quant à notre capacité à financer les aménagements esthétiques (abribus, plantes, rénovation de la pompe…). Bref, mettre à bas tous les murs, les quais et escaliers, toilettes publiques, le jardin d’enfant, faire le terrassement avec ses 4,8m de dénivellé sur toute la surface, refaire les réseaux et l’éclairage, et tout reconstruire… Si la commune avait cet argent, même sur les 2 prochains mandats, on n’aurait surement pas d’ « Esclafidou » et de problèmes d’accès aux garages parce que il a fallu après coup augmenter le nombre de logements pour financer la destruction de la cave coop. On aurait peut-être aménagé un parking souterrain (une idée parmi d’autres, il y en a beaucoup) avec les 4,8m de dénivelée pour que chacun est de la place pour se garer sans défigurer la place. Il faut aussi penser aux coûts d’entretien et la main d’œuvre pour un jardin paysagé. ..

Mais, d’accord, l’argent n’est pas tout, regardons les principes du projet et imaginons que nous ayons de l’argent (et du temps... c’est aussi grâce au commerce que le nous avons de l'argent pour la place de l'Avenir). Avons-nous le désir de perdre tant d’espace avec des pentes, des monticules ou autres rocailles ? Un mur de 20cm ou 30cm de large qui prend 2,5m de dénivelé, c’est un gain de place par rapport à des massifs en pente, qu’il faut planter ou sinon la terre et les boues glissent. Pour sûr, c’est joli, mais on ne peut y placer des tailleurs de pierre pendant les Rencontres de la Pierre, ou des stands pendant la Fête de la Courge, par exemple. Ces manifestation n’ont t-elle plus leur place au centre village ? Et les concours de pétanque ? Le jeu de boule est réduit et en pente : d'après les relevés, il y a 2,4m de dénivelée (alt : 79,3m à 76,9m) entre la terrasse du commerce et la rue. L’enquête fait ressortir que l’aménagement de la place doit permettre les manifestations. Cet aspect arrive en premier des demandes des junassols, et l’attachement au jeu de boule est pas loin derrière. Beaucoup de commentaires spontanés des boulistes qui craignent qu’on touche au jeu de boule... Beaucoup de commentaires spontanés aussi pour nous demander d’être raisonnable avec les dépenses.

Et que penser du jardin d’enfant qui se retrouve sur la partie la plus en vue et la plus large de la place ? Que penser du grillage et du portail qui coupent cet espace central, c’est obligatoire pour un parc enfant, bien visible dans la perspective de l’entrée par la rue de la mairie ? Un parc enfant et un jardin paysagé sont t-ils caractéristiques d’un cœur de village traditionnel ? Tu vois, il y a de nombreuses interrogations qu’il faudrait étudier si on pouvait l’envisager.

Je retiens pour ma part aussi des points positifs ou d’accords. En premier, une mise en valeur superbe du kiosque grâce à sa position dominante, mais aussi le besoin de verdure, de garder la place au maximum piétonne, la petite terrasse devant le commerce avec son escalier et sa rampe d’accès, l’accès et l’intégration de la pompe avec la place, le stationnement en bordure de place, sécuriser les piétons entre le jardin et l'école, l’accès au garage qui est de toute façon le point incontournable et obligatoire, et j’en oublie sans doute. La question de l’escalier pour lier la partie haute et la partie centrale à aussi été envisagé par la commission. Certaines choses pourront être faites rapidement, d’autres plus tard, en fonction des finances.

Je retiens aussi ce souhait d’espace paysagé pour se promener, etc… Mon avis est que la place de l’Avenir n’est pas le bon endroit pour le faire car elle a aussi d’autres vocations, mais il y a des endroits où ça pourrait être imaginé. Par exemple, tu sais peut-être que la station d’épuration doit être refaite, et la doctrine(les financeurs…) incite à envisager la phyto-épuration, ce qui tombe bien puisque c’était dans notre programme. Ce type de traitement nécessite un grand espace, beaucoup de plantes et peut donner lieu justement à des parcs paysagés… avec les financements et les subventions qui vont avec, s’il y a la volonté de le faire.

Bon, c’est une réponse à la fois longue et succincte, qui n'engage pas la commission urbanisme, mais je rappelle au passage que cette commission est extra-communale et donc ouvertes aux habitants qui souhaitent travailler aux projets qui sont réalisés par la commune. Et pour ceux qui ne peuvent ou ne le souhaitent pas, tu vois, il y a toujours des moyens d’apporter une contribution. Tant que c’est constructif, je les lis toujours avec beaucoup d’intérêt et de plaisir d’ailleurs.

par Sergio le Lun 02 Fév 2009, 17:08

en fait c'est toujour une histore de fric... mais peut-être c'est possible sans se ruiner d'aménager le jardin d'enfant avec quelques massifs, un peu de relief ? il n'y a jamais de stands en haut je crois et un maximum d'arbres en bas ? un rideau de verdure devant le lotissement ?

par MAIL le Mer 04 Fév 2009, 15:33

Bonjour a tous, il est bien dommage que d'apres fabrice la mairie ne s'inspire pas du tract de l'opposition, car il est vrai qu'ils ont pas mal reflechis, et que le resultat est plutot seduisant, ils ont une vue d'ensemble, et ne se contente pas de donner leur avis sur le kiosque.
il serait dommage que la commission urbanisme, n'y reflechisse pas plus car une fois que le kiosque sera posé il sera trop tard!!! ne faite pas la meme erreur que la municipalité d'avant qui n'a pas reflechi aux consequences des 2 garages de l'esclafidou donnant sur la place de l'avenir!!
si tout est une question de cout, alors pourquoi la mairie a fait passer ce questionnaire, avec des suggestions pour amenager la place autrement!!!(fontaine, terrasse etc....)
Si la mairie et en l'occurence la commission urbanisme ne prend pas en compte l'avis des junassols et de l'opposition, pourquoi avoir fait ce questionnaire??
peux-t-on connaite les dates de reunion de cette commission??

par fabrice le Mer 04 Fév 2009, 17:55

Nous aussi on a réfléchi (si si)... et oui, il faut regarder les coûts, c'est évident, c'est pourquoi toutes les questions posées dans le questionnaire correspondent à des options envisageables techniquement et financièrement qui résultent du travail de la commission. Si nous n'avons pas proposé, par exemple, la destruction totale des aménagements de la place et un terrassement complet pour tout refaire à neuf, c'est qu'il n'y avait personne dans la commission pour trouver ça faisable, (ni même souhaitable d'ailleurs) et je le rappelle encore, la commission est extra-communale et se compose aussi de personnes qui ont pu faire campagne pour, ou soutenir, d'autres listes que Junas Ensemble - je rappelle aussi que le projet de Junas Autrement n'est pas nouveau (même s'il a évolué, le principe reste le même que celui présenté pendant la campagne) et que la commission a pu l'évoquer au tout début de ses travaux : nous n'avons pas attendu la diffusion du tract pour se pencher dessus, on en a discuté (avec des variantes) au printemps dernier!. C'est aussi pour ça que le jardin d'enfant n'a pas été inclus dans "l'espace à aménager" dans l'enquête, pas plus que nous n'avons proposé un parking souterrain (oui, j'aime bien cet exemple...).

On peut trouver une chose séduisante... moi par exemple, j'aime bien le kiosque tel qu'il trône face à la mairie. C'est encore mieux que lorsqu'il était à la place de l'abribus. Mais si on demande 1000 ou 2000€ d'impôt de plus à chaque foyer, j'imagine que beaucoup vont la trouver nettement moins sexy. Il y a d'autres raisons qui font que ce projet n'a pas été retenu, dès le début. Je vais pas en faire la liste, mais dans mon (long) message précédent j'en donne certaines. En plus, je ne veux pas plus critiquer la proposition de Junas Autrement, même si critiquer le projet c'est aussi le respecter, pour ne pas faire oublier que je trouve la démarche constructive (voir aussi mon message précédent).

Sinon, la réunion est prévu jeudi 5 février. Contacte Sophie Gran si tu souhaites participer aux travaux, (même si ça risque de ne pas être facile de prendre le train en marche...) En tout cas merci de t'exprimer sur ce forum tel que tu le fais, directement mais sans "débordements" Wink

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@ Sergio : oui Sergio, la demande de plantes vertes est un des points qui fait à peu prêt l'unanimité. Des reliefs dans le jardin d'enfant ? Je ne sais pas, la priorité est pour l'instant la place et honnêtement, je n'y est pas encore réfléchi. Pas sûr que ce soit si simple, il y a aussi des contraintes en haut... mais ça vaut le coup d'y penser.